Текущее время: 22 июн 2025, 23:10:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа

т тт тт тт тт тт т



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прививки (НЕ мнения)
Непрочитанное сообщение #1 Добавлено: 19 июн 2011, 22:31:37 
навеяно соседней темой.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От модератора:
желающие обсудить необходимость прививок могут сделать это в упомянутой соседней теме: Прививки. А нужны ли они детям?
Данная же тема функционирует в режиме консультации.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

я - за прививки. за рациональность и обдуманность. когда мама знает что и зачем она делает, а не просто потому, что так все делают. модно отказаться - и я откажусь. и пусть не знаю почему, но ведь все так делают.
отвечу на любой вопрос касаемо прививок. проконсультирую по вакцинам, срокам (даже если у вас индивидуальный график)
в общем, постараюсь не похоронить в себе педиатра (а то с работкой уже забываешь что такое дети)


Девочки, если спрашиваете по ребенку - прошу в начале поста указывать возраст. сложно запомнить кому сколько :-[

1. календарь прививок

0-БЦЖ-М, гепатит В
1 мес: гепатитВ
3 мес: АКДС+Имовакс-Полио+гемофильная палочка(дети из групп риска)
4.5 мес: АКДС+Имовакс-Полио+гемофильная(из гр риска)
6 мес: АКДС+Имовакс-Полио+гепатитВ+гемофильная (из гр риска)
12 мес: КПК
18 мес: АКДС+ОПВ+ревакцинация гемофильной(из гр гиска)
20 мес: ОПВ

2. Существуют ли импортные аналоги вакцин национального календаря?

Существуют. И в некоторых случаях именно они предпочтительны!

а) АКДС, Бубо-Кок
Прежде всего это касается замены отечественной цельноклеточной АКДС или Бубо-Кок на вакцины с бесклеточным коклюшным компонентом-«Инфанрикс» и «Пентаксим».
Проблема с цельноклеточной коклюшной вакциной в том, коклюшный компонент в стандартной вакцине АКДС представляет собой убитые формалином коклюшные палочки, состоящие из большого числа белков (около 3000) и других компонентов. Это значит, что организму придётся обработать более 3000 антигенов, каждый из которых отдельно. Как следствие, вакцина АКДС достаточно реактогенна - у привитых часто возникают побочные реакции в виде лихорадки и местных реакций в области укола. В связи с этим было разработано новое поколение вакцин против коклюша - т.н. бесклеточных. В их состав входит от 2 до 5 ключевых белков коклюшной палочки, необходимых для выработки организмом защитного иммунитета. Как следствие, бесклеточные коклюшные вакцины существенно менее реактогенны, чем цельноклеточные - т.е. описанные побочные реакции возникают у привитых со значительно меньшей частотой. В России зарегистрированы две вакцины с бесклеточным коклюшным компонентом - Инфанрикс и Пентаксим. В Европе цельноклеточные АКДС не применяются уже более 10 лет.
Вакцина «Пентаксим» более предпочтительна и тем, что содержит помимо ацеллюлярной АКДС вакцины, инактивированный полиомиелит (ИПВ, аналог «Имовакс-Полио») и защиту против гемофильной палочки типа b в одном шприце, что позволяет снизить количество инъекций, а значит, и консервантов, стабилизаторов и бустерных веществ, попадающих к ребенку из вакцины.
б) БЦЖ
Импортный аналог БЦЖ не зарегистрирован на территории РФ, но это и не нужно, так как мы и сами сильны в данной вакцине.
в) Гепатит В
Рекомбинантная вакцина против гепатита В содержит один-единственный высокоочищенный поверхностный антиген вируса гепатита В. Технология едина во всех странах, разницы между вакцинами нет. Поэтому совершенно не важно, какую вакцину против гепатита В вы выберите для иммунизации, будь то импортный препарат или произведенный в нашей стране и предоставляемый бесплатно. Импортные аналоги: Эувакс-В, Энджерикс-В, H-B-Vax-II, Твинрикс (совмещение гепатитов А и В).
г) КПК
На российском рынке два импортных препарата, которыми вы можете воспользоваться: «Приорикс» и MMR-II. Их преимущество в том, что это тривакцина, то есть в одной инъекции сразу три возбудителя. Дело в том, что РФ не владеет собственной тривакциной против кори-краснухи-паротита, есть дивакцина корь-паротит отечественного производства, а моно вакцину против краснухи государство закупает у Индии. Итого две инъекции. Их можно сократить до одной используя импортный препарат. Разницы в реактогенности и эффективности нет.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ и ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ
А) абсолютные
1. все вакцины
• Анафилактические реакции на вакцину являются противопоказанием для следующих доз этой вакцины.
• Анафилактические реакции на вакцину являются противопоказанием для использования вакцин, содержащих это вещество.
• Умеренные или тяжелые заболевания с лихорадкой или без нее.

2. АКДС
Противопоказание.
Энцефалопатия в течение 7 дней после введения предшествующей дозы АКДС/ АДС.
Предостережения
• Температура >= 40°С в течение 48 часов после введения предшестующей дозы АКДС / АДС.
• Коллапс или шокоподобное состояние (гипотонически-гипорефлекторный эпизод) в течение 48 часов после введения предшестующей дозы АКДС / АДС.
• Судороги в течение 3 дней после введения предшестующей дозы АКДС/ АДС.
• Постоянный неутешный плач, продолжающийся 3 часа и более в течение 48 часов после получения предшестующей дозы АКДС/ АДС.

3. полиомиелит
оральная вакцина
Противопоказания
• Инфекция ВИЧ или домашний контакт с ВИЧ.
• Известное нарушение иммунитета (гематологические и солидные опухоли; врожденный иммунодефицит; долговременная иммуносупрессивная терапия или цитостатическая).
• Домашний контакт с иммунодефицитом.
инактивированная вакцина
Противопоказания
Анафилактические реакции на неомицин или стрептомицин

4. КПК
Противопоказания
• Анафилактические реакции на желатин и/или неомицин.
• Беременность.
• Известное нарушение иммунитета (гематологические и солидные опухоли; врожденный иммунодефицит; долговременная иммуносупрессивная терапия, иммунокомпрометированныелица с ВИЧ-инфекцией).
Предостережения:
• Недавнее (в течение 3 месяцев) применение иммуноглобулина.
• Анамнез тромбоцитопении.

5. Герпес/ветряная оспа
Противопоказания
• Анафилактические реакции на желатин и/или неомицин в анамнезе.
• Известное клеточный или гуморальный иммунодефицит типа ВИЧ-инфекции со значительной иммуносупрессией; врожденный иммунодефицит, долговременная иммуносупрессивная терапия.
• Лица с паталогическими изменениями крови, лейкемией,лимфомами и другими злокачественными новообразованиямикостного мозга
или лимфатической системы (исключение - острая лимфобластная лейкемия в ремиссии, удовлетворяющая протокольным критериям).
• Дети с семейным анамнезом врожденных или наследованных иммунодефицитов у родственников первой степени, если иммунный статус у реципиента не документирован.
Предостережения:
• Недавнее применение иммуноглобулина или других препаратов крови.
• Дети, требующие долговременной терапии салицилатами.

6. Гепатит В - абсолютных предостережений и противопоказаний НЕТ

7. Гемофильная палочка - абсолютных предостережений и противопоказаний НЕТ

Б) относительные (т.е. вакцинация проводится на фоне десенсибилизирующей терапии)
1. все вакцины
• Легкие или умеренные реакции (болезненность, покраснение, припухлость) после дозы инъекционного антигена.
• Легкое острое заболевание с небольшой лихорадкой или без нее.
• Текущая противомикробная терапия.
• Фаза выздоровления от заболевания.
• Недоношенность (дозы и показания такие же, как у нормальных доношенных новорожденных).
• Недавний контакте инфекционным заболеванием.
• Аллергия на пенициллин или другая неспецифическая в анамнезе или таковые в семейном анамнезе.

2. АКДС
• Температура < 39°С после предшестующей дозы АКДС/ АДС.
• Семейный анамнез судорог.
• Семейный анамнез синдрома внезапной смерти новорожденных.
• Семейный анамнез побочных эффектов после введения АКДС/АДС.

3. полиомиелит
- оральная вакцина
• Грудное вскармливание.
• Текущая противомикробная терапия.
• Диарея.
- инактивированная вакцина
НЕТ

4. КПК
• Туберкулез или положительный кожный тест.
• Одновременное проведение туберкулинового кожного теста.
• Грудное вскармливание.
• Беременность матери реципиента.
• Члены семьи с иммунодефицитом или домашний контакт.
• Инфекции с ВИЧ (исключая тяжелых иммунокомпрометированныхлиц с ВИЧ-инфекцией.
• Неанафилактические реакции на куриные яйца или неомицин.
• Анафилактические и неанафилактические реакции на яйца.

5. Гепатит В
беременность

6. Гемофильная палочка НЕТ

7. Ветряная оспа/герпес
• Неанафилактические реакции на неомицин.
• Лица с изолированным гуморальным иммунодефицитом.
• Беременные члены семьи.
• Иммунокомпрометированные члены семьи.
• Грудное вскармливание (мать и новорожденный).
• Дети, получающие ингаляционные или низкодозные пероральные стероиды.

РЕАКЦИЯ МАНТУ
оценивается Манту через 72 часа. измеряется прозрачной линейкой поперек оси руки
для детей старше 2 лет
папула
1-2 мм отрицательная
3-4 мм сомнительная
5-15 мм положительная
16 и более - гиперэргическая
гиперемия ЛЮБОГО РАЗМЕРА сомнительная реакция

до 2 лет реакция должна быть не менее, чем сомнительная (если меньше, то значит иммунитет не выработался)
и максимального размера нет, т.к. это реакция на вакцинацию

платно привики можно сделать в 3 ей детской поликлинике (у Луча) в 15 каб.(аллерголог) - АКДС+Полиомиелит вакциной Пентаксим за 1700 руб. При себе иметь общ. ан. крови и мочи

Добавила в следующий свой пост все про Манту


Последний раз редактировалось Григачка 08 авг 2011, 23:41:28, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Прививки (НЕ мнения)
Непрочитанное сообщение #2 Добавлено: 19 июн 2011, 22:37:08 
Не в сети
Почетный пользователь
Почетный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 15:07:59
Сообщения: 1827
Откуда: Воронеж
Участий в закупках: 4

Репутация: 51 [ ? ]
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Награды: 5
Ответственный участник СП! (1) Активисту форума (1) Мама полного комплекта:) (1) Фото-хваст июнь (1) Юбилейная (1)
Город: Воронеж
Район: Левобережный
Меня зовут: Инга
Григачка
Сын на прошедшей неделе болел: высокая температура, кашель-насморк-гной в глазках.
Есть ли смысл завтра делать Манту или лучше подождать немного?
Медсестра торопит тем, что туберкулин якобы в поликлинике заканчивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #3 Добавлено: 19 июн 2011, 22:39:20 
Не в сети
Почетный пользователь
Почетный пользователь

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 23:53:59
Сообщения: 1578
Участий в закупках: 308

Репутация: 142 [ ? ]
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Награды: 13
№1 (1) Медаль мудрости! (2) Это тебе! (1) Валентинка (2) Мы Вас ценим! (1)
За доброе сердце (2) Я привел на форум друга (2) Королеве (1) С Днем рождения форума! (1)
Город: Воронеж
Район: МП
Меня зовут: Наталья
Григачка
меня проконсультируйте!
хочу отказаться от манту для сына на следующий год. тк замучал фтизиатр своими пачками на мой взгляд ненужных назначений. хотим отказаться делать манту, встали на учет в тубдиспансере на фр. энгельса и делаем только д-тест, который отрицательный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #4 Добавлено: 19 июн 2011, 22:51:58 
Зима писал(а):

Григачка
Сын на прошедшей неделе болел: высокая температура, кашель-насморк-гной в глазках.
Есть ли смысл завтра делать Манту или лучше подождать немного?
Медсестра торопит тем, что туберкулин якобы в поликлинике заканчивается.


нет смысла. т.к. любое инфекционное заболевание сенсибилизирует организм (т.е. аллергически настраивает). и реакция может стать ложноположительной. подождите 2-3 недели.
туберкулин закончится - привезут еще. в карунем случае сделаете в тубдиспансере детском.

***

нашла случайно оч хорошую статью про реакцию Манту. думаю, она поможет ответить на некоторые вопросы

Что такое туберкулин?
Смысл туберкулина - "обозначить" в организме присутствие туберкулезной палочки с тем, чтобы можно было оценивать реакцию организма (качественно и количественно) на это "присутствие". В этом смысле туберкулин отлично справляется со своей задачей - именно по этой причине препарат так и не был подвергнут коренной переработке и вот уже более 100 лет, до настоящего дня является одним из основных средств диагностики туберкулеза.
И опять немного истории. Туберкулин (точное название "альттуберкулин", АТ) Коха - это "вытяжка", лизат из микобактерий туберкулеза, инактивированных нагреванием. Классический препарат, помимо самого туберкулина, содержал много примесей - остатки питательной среды, на которой выращивали бактерии, соли и другие вещества, влиявшие на чистоту реакции и затруднявшие оценку результата проб. С конца 60-х годов 20-го столетия были разработаны более чистые препараты туберкулина, так называемые PPD (Purified Protein Derivate - очищенный дериват белка), которые применяются и по сей день. В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.
Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы - т.н. "бустерный эффект" пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий.


Что такое реакция Манту?
Реакция Манту - это результат реакции организма на введение туберкулина. В месте инъекции препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией Т-Лимфоцитами - специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все Т-лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично "знакомы" с палочкой Коха.
Если организм уже имел шанс "познакомится" с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет "положительной" (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной "бляшки" или "пуговки") можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.
Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном). Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту.
Выше представлен несколько упрощенный биологический механизм реакции Манту. Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.
С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований - исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха.


Зачем нужна проба Манту?
Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно - да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно - для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска.
Реакция (проба) Манту нужна для:
- выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой;
- выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин;
- инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более
- диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза;
- отбора контингентов детей, подлежащих ревакцинации против туберкулеза.
Отбор детей и подростков для ревакцинации проводится по результатам пробы Манту в 6-7 и в 14-15 лет. В районах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин.


Противопоказания к постановке пробы Манту
Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом.
Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы - реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту.
Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина), аллергические состояния, эпилепсия.
Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Иммунитет после профилактических прививок может влиять на чувствительность к туберкулину. Поэтому пробу Манту необходимо планировать до проведения любых прививок. В этом случае прививки проводятся сразу после оценки результатов пробы. Если же проба Манту производится не до, а после проведения прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 4 недели после проведенной прививки, а также введения иммуноглобулинов (сывороток).
Таким образом, абсолютных противопоказаний для постановки туберкулиновой пробы практически нет.


Как ставится проба Манту?
В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы.
Специальным туберкулиновым шприцем внутрикожно (средняя треть внутренней поверхности предплечья) вводится туберкулин в пересчете 2 туберкулезные единицы (ТЕ). Объем вводимой дозы составляет 0,1 мл. Игла вводится срезом вверх, на глубину достаточную для того, чтобы выпускное отверстие полностью погрузилось в кожу. Для того чтобы удостовериться в том, что игла не проникла под кожу и обеспечить само внутрикожное введение, иглу чуть-чуть приподнимают, натягивая кожный покров. После введения туберкулина образуется специфическое выбухание верхнего слоя кожи более известное как "пуговка".


Как ухаживать за "пуговкой"?
Самый простой ответ - никак. Во всяком случае, до момента оценки результатов. Не надо мазать место постановки пробы зеленкой, перекисью. Очень важно не допускать контакта места пробы с водой и другими жидкостями. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем - под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал "пуговку". Помните, что неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы, а это не нужно ни пациенту, ни врачу.
После оценки результатов, если образовался гнойничок или язвочка, ее можно обрабатывать как любую другую ранку, с применением всех традиционных средств.


Как оцениваются результаты?
"Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали" - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласить с великим вождем - самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное - выводы из результата оценки пробы.
После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи - т.н. "папула". На вид это возвышающийся над кожей немного покрасневший округлый участок кожи. В отличие от обычного покраснения, на ощупь эта папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией - она более плотная.
С точки зрения анатомии, эта папула представляет собой результат инфильтрации кожи лимфоцитами, сенсибилизированными (то есть чувствительными) к палочке Коха. Естественно, что чем больше в организме "знающих" о микобактерии лимфоцитов, тем больше будет инфильтрат (папула).
Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Линейка должна располагаться поперечно к продольной оси предплечья. Не допускается применять для измерения термометр и другие "подручные материалы" вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности.
Существует несколько "версий" постановки и оценки результатов пробы Манту. Строго говоря, туберкулин можно вводить несколькими способами - накожно (реакция Пирке), внутрикожно (обычная Манту) и с помощью пластиковых аппликаторов, на заостренных концах которых наносится туберкулин (в дополнение могут наноситься другие вещества для одновременной постановки других проб).
Мы остановимся на двух подходах к оценке результатов - российском и американском. Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.


Классификация результатов пробы Манту
Реакция считается:
- отрицательной либо при полном отсутствии инфильтрата (уплотнения) или при наличии уколочной реакции (0-1 мм);
- сомнительной - при инфильтрате (папуле) размером 2-4 мм при только гиперемии (покраснении) любого размера без инфильтрата (уплотнения);
- положительной - при наличии выраженного инфильтрата (папула) диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
- гиперергической (т.е. слишком сильно выраженными) у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17 мм и более, у взрослых - 21 мм и более, а также везикуло-некротическая (т.е. с образованием гнойничков и омертвения) реакция, независимо от размера инфильтрата, лимфангоит, дочерние отсевы, регионарный лимфаденит (увеличение лимфоузлов).
Увеличение инфильтрата на 6 мм и более считается усиливающейся реакцией на туберкулин.
Ложноотрицательные реакции - у некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой. Такие реакции могут быть вызваны:
- Анергией - то есть неспособностью иммунной системы отвечать на "раздражение" туберкулином. Такая реакция может отмечаться у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе СПИД. В данной ситуации проводится специальный тест на анергию (проба Манту с более высоким содержанием туберкулина - 100 ТЕ), необходимо провести обследование иммунной системы ребенка на наличие дефектов;
- Недавним инфицированием - в течение последних 10 недель. В данной ситуации в США рекомендуется повторить пробу спустя 10 недель, после исключения факторов инфицирования;
- Слишком малым возрастом - дети младше 6 месяцев неспособны "отвечать" на введение туберкулина.
Ложноположительные реакции - такие реакции означают то, что пациент не инфицирован палочкой Коха, но при этом проба Манту показывает положительный результат. Одной из самых частых причин такой реакции является инфицирование нетуберкулезной микобактерией. Другими причинами могут быть имеющиеся у пациента аллергические расстройства и недавно перенесенная инфекция. В настоящее время нет способов для достоверного дифференцирования реакции на туберкулезную и нетуберкулезную микобактерии, однако следующие факты могут говорить в пользу именно туберкулезного инфицирования:
- гиперергическая или выраженная реакция;
- долгий период, прошедший с момента вакцинации БЦЖ;
- недавнее нахождение в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза;
- имевший место контакт с носителем туберкулезной палочки;
- наличие в семье пациента родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.
Следует оговориться, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция в связи с имеющимся иммунитетом, вызванным прививкой БЦЖ, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от факта прививки.
"Вираж" пробы Манту - изменение (увеличение) результата пробы (диаметра папулы) по сравнению с прошлогодним результатом. Является очень ценным диагностическим признаком. Критериями виража являются:
- появление впервые положительной реакции (папула 5 мм и более) после ранее отрицательной или сомнительной;
- усиление предыдущей реакции на 6 мм и более;
- гиперергическая реакция (более 17 мм) независимо от давности вакцинации;
- реакция более 12 мм спустя 3-4 года после вакцинации БЦЖ.
Именно вираж заставляет врача думать о произошедшем в течение последнего года инфицировании. Например, если результат пробы за последние три года выглядел как 12, 12, 12, а на четвертый год был получен результат 17 мм, то с большой долей вероятности можно говорить о произошедшем инфицировании. Естественно, что при этом надо исключить все влияющие факторы - аллергию к компонентам туберкулина, аллергию на другие вещества, недавно перенесенную инфекцию, факт недавней вакцинации БЦЖ или другой вакциной и т.п.
"Бустерный" эффект пробы Манту - эффект усиления (boost (англ.) - усиление), т.е. увеличения диаметра папулы при частой (чаще чем раз в год) постановке пробы. Несмотря на то, что туберкулин не является полноценным антигеном и не может вызывать формирование иммунитета, эффект по всей видимости связан с увеличением чувствительности лимфоцитов к туберкулину. Бустерный эффект имеет и обратную сторону - лица, инфицированные туберкулезной палочкой, с годами теряют способность реагировать на туберкулин и в конце концов результат пробы становится ложноотрицательным. Бустерный эффект (в обоих его проявлениях) встречается у подростков и взрослых, что, видимо, обусловлено более высокой степенью развития иммунной системы. У детей этот эффект выражен меньше, однако постановка пробы Манту чаще, чем один раз в год не является желательной.
Для исключения бустерного эффекта у инфицированных микобактерией (при наличии явных факторов риска инфицирования и отсутствии реакции на пробу Манту) в США рекомендуют проводить повторную постановку пробы через 1-3 недели. У тубинфицированных реакция становится резко положительной, организм как бы "вспоминает" о своей чувствительности к туберкулину.


Положительная проба Манту: вакцинация БЦЖ и или инфицирование?
Поскольку в России и других странах СНГ вакцинация является обязательной и поголовной, необходимо уметь отличать положительный результат пробы Манту вследствие поствакцинального иммунитета и инфицирования туберкулезом. Для того чтобы дифференцировать одно от другого, необходимо знать размер кожного рубца (поствакцинального знака) после иммунизации БЦЖ, время, прошедшее с момента вакцинации или ревакцинации, результаты предыдущих проб и текущий размер папулы.
Рубец, оставшийся после вакцинации БЦЖ находится на левом плече, на границе верхней и средней трети. Как правило, он имеет округлую форму, размеры его колеблются от 2 до 10 мм, средний размер - 4-6 мм. Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм - 3-4 года.
При отсутствии рубца, если в первые 2 года жизни результат пробы Манту составляет 10 мм, это говорит в пользу инфицирования. Определению впервые положительных реакций у этих детей и подростков не мешает поствакцинальный иммунитет, и при систематическом повторении пробы Манту легко выявить переход отрицательной в положительную реакцию (папула 5 мм и более).
Спустя 1-1,5 года после вакцинации БЦЖ, реакция у большинства (около 60%) детей будет положительной, у других - сомнительной или отрицательной. Максимальные показатели иммунитета, то есть максимальные размеры положительных проб Манту регистрируются спустя 2 года с момента вакцинации. Размеры папулы в первые два года жизни могут достигать 16 мм. Средние показатели колеблются в пределах 5-11 мм. Показатель 12-16 мм регистрируется у детей с диаметром поствакцинального рубчика 6-10 мм.
Однако со временем, поствакцинальный иммунитет угасает и через 3-5 лет после вакцинации (или ревакцинации БЦЖ) реакция Манту, с инфильтратом 12 мм будет уже говорить об инфицировании. Спустя 6-7 лет у большинства детей (при отсутствии инфицирования) уже будут регистрироваться сомнительные и отрицательные реакции.
Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель.
При дифференцировании, в пользу первичного заражения туберкулезной микобактерией говорят следующие признаки:
- впервые выявленный, после сомнительных и отрицательных реакций, папулы размером 5 мм и более;
- увеличение результата по сравнению с прошлогодним на 6 мм, если он был положительным и вызванным вакцинацией БЦЖ;
- стойкая (на протяжении 3-5 лет) сохраняющаяся реакция с инфильтратом 10 мм и более;
- гиперергическая реакция независимо от сроков вакцинации;
- инфильтрат размером более 12 мм и более спустя 3-4 года с момента вакцинации.
- Наличие предрасполагающих факторов: наличие в семье болевших (или болеющих) туберкулезом, внесемейный контакт с тубинфицированными, нахождение в эндемичном регионе, низкий социоэкономический статус, низкий уровень образования родителей.
В случае подозрения на инфицирование ребенок или подросток незамедлительно направляется на консультацию к фтизиатру.
Если же так и не удалось определить, является ли положительный результат пробы следствием вакцинации или инфицирования, делается предварительное заключение о неясной этиологии положительного результата пробы, а через шесть месяцев проба ставится повторно. Если при повторной пробе результат будет вновь положительным или увеличится, то делается заключение об инфицировании. При уменьшении размера папулы, делается вывод о поствакцинальной природе положительного результата предыдущей пробы.


Положительная проба Манту, что из этого следует?
Итак, проба Манту показала положительный результат, исключены все влияющие факторы - вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина. Поскольку проба Манту является важным, но не 100% достоверным средством диагностики туберкулеза, проводятся дополнительные обследования - флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей.
Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза - считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение трех месяцев проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как "инфицированный более одного года".
Если у такого ребенка спустя год не выявляется признаков усиления чувствительности к туберкулину и гиперергической реакции, то он наблюдается педиатром на "общих основаниях". У таких детей тщательно отслеживается результат ежегодной пробы Манту. Усиление у таких детей реакции на 6 мм и более говорит об активации инфекции.
Инфицированные более одного года с гиперергической реакцией на туберкулин и увеличением реакции на 6 мм и более наблюдаются в тубдиспансере. Проводится химиопрофилактика в течение 3 месяцев.
Если результат пробы у ребенка положителен, но предыдущая проба проводилась не один, а два и более года назад, ребенок считается "инфицированным с неустановленным сроком давности". Рекомендуется проведение повторной пробы через 6 месяцев. По результатам второй пробы решается вопрос о необходимости наблюдения в тубдиспансере и химиопрофилактике.


Последний раз редактировалось Григачка 05 июл 2011, 17:58:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #5 Добавлено: 19 июн 2011, 22:56:44 
Не в сети
Опытный СПшник
Опытный СПшник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:12:14
Сообщения: 676
Откуда: Воронеж
Участий в закупках: 27

Репутация: 61 [ ? ]
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Награды: 12
За участие в развитии форума (1) За преданность этому форуму! (1) Пусть весна цветет в душе! (1) Весенняя! (2) За помощь в доставке заказов (1)
За лучший хвастик! (1) У меня дочь! (1) С днем рождения! (1) Королеве (1) С Днем рождения форума! (1)
Город: Воронеж
Район: северный
Меня зовут: Катя
Григачка, я за прививки, но в будущем подумываюотказатся от манту. Я всю жизнь стояла на учёте из-за очень увеличенного размера реакции на манту(( 18мм было.У дочери тоже большое, около 10мм и направляют каждый раз в туб.диспансер. Вот и сейчас нам перед садом сделали, и опять большое пятнышко, завтра на проверку(( есть ли смысл отказываться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #6 Добавлено: 19 июн 2011, 22:58:29 
Natalia a писал(а):

Григачка
меня проконсультируйте!
хочу отказаться от манту для сына на следующий год. тк замучал фтизиатр своими пачками на мой взгляд ненужных назначений. хотим отказаться делать манту, встали на учет в тубдиспансере на фр. энгельса и делаем только д-тест, который отрицательный.


в чем вопрос-то? )))
деаскин тест показывает все тоже самое. вашему фтизиатру должно быть достаточно заключения с фридриха


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #7 Добавлено: 19 июн 2011, 23:00:04 
Olezovna писал(а):

Григачка, я за прививки, но в будущем подумываюотказатся от манту. Я всю жизнь стояла на учёте из-за очень увеличенного размера реакции на манту(( 18мм было.У дочери тоже большое, около 10мм и направляют каждый раз в туб.диспансер. Вот и сейчас нам перед садом сделали, и опять большое пятнышко, завтра на проверку(( есть ли смысл отказываться?


в тубе были хоть раз?
а дочери давала что-то от аллергии?
сейчас советую место реакции намазать фенистилом и дать зодак/зиртек/супрастин или что-то еще от аллергии если есть


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Прививки (НЕ мнения)
Непрочитанное сообщение #8 Добавлено: 19 июн 2011, 23:01:50 
Не в сети
Почетный пользователь
Почетный пользователь

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 23:53:59
Сообщения: 1578
Участий в закупках: 308

Репутация: 142 [ ? ]
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Награды: 13
№1 (1) Медаль мудрости! (2) Это тебе! (1) Валентинка (2) Мы Вас ценим! (1)
За доброе сердце (2) Я привел на форум друга (2) Королеве (1) С Днем рождения форума! (1)
Город: Воронеж
Район: МП
Меня зовут: Наталья
Григачка
А в саду достаточно отказа и заключения из тубдиспансера?
Д тест мне гораздо больше понравился!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #9 Добавлено: 19 июн 2011, 23:11:38 
Natalia a писал(а):

Григачка
А в саду достаточно отказа и заключения из тубдиспансера?
Д тест мне гораздо больше понравился!


вообще да. отказ именно у них вакцинироваться и заключение что все ок


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #10 Добавлено: 19 июн 2011, 23:12:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 18:52:42
Сообщения: 13320
Участий в закупках: 329
Организованных закупок: 303

Репутация: 1089 [ ? ]
Благодарил (а): 1342 раз.
Поблагодарили: 8758 раз.
Награды: 323
Любимый ОРГ! (23) Ответственный участник СП! (1) №1 (1) Медаль мудрости! (8) Это тебе! (13)
Пусть весна цветет в душе! (16) Пусть жизнь будет яркой! (24) Весенняя! (17) Улыбнись! всё будет хорошо! (3) Валентинка (26)
Город: Воронеж
Район: Центральный
Меня зовут: Александра
МОгут ли прививки спровоцировать коксит?

_________________
Когда одна мечта сбылась — отправляйся за новой!
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Прививки (НЕ мнения)
Непрочитанное сообщение #11 Добавлено: 19 июн 2011, 23:15:44 
Не в сети
Активный СПшник
Активный СПшник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:29:06
Сообщения: 371
Участий в закупках: 126

Репутация: 101 [ ? ]
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Награды: 18
Ответственный участник СП! (1) Пусть весна цветет в душе! (1) Весенняя! (2) Валентинка (1) За помощь в доставке заказов (1)
За лучший хвастик! (2) Я привел на форум друга (1) За любовь к четвероногим (1) У меня сын! (1) С днем рождения! (5)
Город: Воронеж
Район: Ю-З
Меня зовут: Елена
Григачка
от чего бывает постпрививочный аллергический абсцесс от столбнячной вакцины в области лопатки?
от вакцины в АДС прежде ничего подбного не было
как прививаться дальше не знаю, т.к. врачи в дет пол №4 пытались все это замять, открыто говоря, что не надо портить статистику, вызванивали того, кто это нам написал в справке и просили удалить подобное из записей в больнице, об этом я узнала прямо от врача, поставившего нам этот диагноз
в подиклинике скрипя сердцем дали мне больничный на 3 дня, т.к. ребенок нуждался в уходе, вообщем то и все
Больше мы не прививаемся ни чем et/*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #12 Добавлено: 19 июн 2011, 23:17:05 
Girl Online писал(а):

МОгут ли прививки спровоцировать коксит?


ну крааайне редко. в том случае если была сделана прививка, после которой произошло заболевание, что бывает как вариант выработки иммунитета
(ну например, привили против кори, ребенок перенес корь в легкой форме (т.е. могли даже корь не поставить, а поставить ОРВИ), после чего развился специфический коксит (коревой) )


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #13 Добавлено: 19 июн 2011, 23:20:01 
Не в сети
Опытный СПшник
Опытный СПшник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:12:14
Сообщения: 676
Откуда: Воронеж
Участий в закупках: 27

Репутация: 61 [ ? ]
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Награды: 12
За участие в развитии форума (1) За преданность этому форуму! (1) Пусть весна цветет в душе! (1) Весенняя! (2) За помощь в доставке заказов (1)
За лучший хвастик! (1) У меня дочь! (1) С днем рождения! (1) Королеве (1) С Днем рождения форума! (1)
Город: Воронеж
Район: северный
Меня зовут: Катя
Григачка я супрастин начинаю давать сразу после прививки по полтаблетки 2 раза в день и фенистилом мажу, никак не уменьшается, только покраснение спадает( я не знаю от чего такая реакция и у меня и у дочки, мы вообще не аллергичны.
вот и встал впрос об отказе вовсе. Заключение из туба давали в прошлом году что всё норм, но на учёт поставили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #14 Добавлено: 19 июн 2011, 23:20:18 
Lelena писал(а):

Григачка
от чего бывает постпрививочный аллергический абсцесс от столбнячной вакцины в области лопатки?
от вакцины в АДС прежде ничего подбного не было
как прививаться дальше не знаю, т.к. врачи в дет пол №4 пытались все это замять, открыто говоря, что не надо портить статистику, вызванивали того, кто это нам написал в справке и просили удалить подобное из записей в больнице, об этом я узнала прямо от врача, поставившего нам этот диагноз
в подиклинике скрипя сердцем дали мне больничный на 3 дня, т.к. ребенок нуждался в уходе, вообщем то и все
Больше мы не прививаемся ни чем et/*


нарушена техника вакцинации
введена бОльшая доза
ребенок аллергик и не профедена десенсибилизирующая терапия

вакцины могли быть разных производителей либо, смотри выше


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #15 Добавлено: 19 июн 2011, 23:22:37 
Olezovna писал(а):

Григачка я супрастин начинаю давать сразу после прививки по полтаблетки 2 раза в день и фенистилом мажу, никак не уменьшается, только покраснение спадает( я не знаю от чего такая реакция и у меня и у дочки, мы вообще не аллергичны.
вот и встал впрос об отказе вовсе. Заключение из туба давали в прошлом году что всё норм, но на учёт поставили.


так. стоп. вот тут ты меня немного запутала. покраснение спадает, а 10мм это папула? ну т.к. возвышение над кожей? ИЛИ ЧТО?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #16 Добавлено: 19 июн 2011, 23:23:58 
Не в сети
Активный СПшник
Активный СПшник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 21:29:06
Сообщения: 371
Участий в закупках: 126

Репутация: 101 [ ? ]
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Награды: 18
Ответственный участник СП! (1) Пусть весна цветет в душе! (1) Весенняя! (2) Валентинка (1) За помощь в доставке заказов (1)
За лучший хвастик! (2) Я привел на форум друга (1) За любовь к четвероногим (1) У меня сын! (1) С днем рождения! (5)
Город: Воронеж
Район: Ю-З
Меня зовут: Елена
спасибо большое за ответ
вопрос: где прививаться, чтобы исключить подобное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение #17 Добавлено: 19 июн 2011, 23:26:59 
Не в сети
Опытный СПшник
Опытный СПшник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:12:14
Сообщения: 676
Откуда: Воронеж
Участий в закупках: 27

Репутация: 61 [ ? ]
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Награды: 12
За участие в развитии форума (1) За преданность этому форуму! (1) Пусть весна цветет в душе! (1) Весенняя! (2) За помощь в доставке заказов (1)
За лучший хвастик! (1) У меня дочь! (1) С днем рождения! (1) Королеве (1) С Днем рождения форума! (1)
Город: Воронеж
Район: северный
Меня зовут: Катя
Григачка, рассказываю по порядку, т.к. не знаю что есть норма в этом вопросе)) после того как сделают укол появляется алое большое пятно практически сразу оч яркое, сегодня (3й день) даю супрастин, мажу... размер тотже, но теперь розовое пятно, возвышение незначительное, но пальцем чувствую что 1см есть точно. В прошлом году я супрастин давала только одн день, по неопытности, и пятно на момент проверки оч алое было.


Последний раз редактировалось Olezovna 19 июн 2011, 23:28:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #18 Добавлено: 19 июн 2011, 23:28:20 
Lelena писал(а):

спасибо большое за ответ
вопрос: где прививаться, чтобы исключить подобное?


нигде не исключишь на 100%.
это человеческий фактор

за 2 дня до, в день вакцинации и 3 дня после вакцинации зодак/супрастин/фенистил - любое что подходит ребенку.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение #19 Добавлено: 19 июн 2011, 23:29:21 
Olezovna писал(а):

Григачка, рассказываю по порядку, т.к. не знаю что есть норма в этом вопросе)) после того как сделают укол появляется алое большое пятно практически сразу оч яркое, сегодня (3й день) даю супрастин, мажу... размер тотже, но теперь розовое пятно, возвышение незначительное, но пальцем чувствую что 1см есть точно. В прошлом году я супрастин давала только одн день, по неопытности, и пятно на момент проверки оч алое было.


можешь сама померить - поперек руки. просто пятно? без возвышения? без уплотнения?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Прививки (НЕ мнения)
Непрочитанное сообщение #20 Добавлено: 19 июн 2011, 23:44:11 
Не в сети
Золотой пользователь
Золотой пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:48:20
Сообщения: 6048
Откуда: Воронеж
Участий в закупках: 7

Репутация: 769 [ ? ]
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 3088 раз.
Награды: 95
Черная метка (1) Любимый ОРГ! (26) Ответственный участник СП! (1) За преданность этому форуму! (1) Медаль мудрости! (2)
Это тебе! (3) Пусть весна цветет в душе! (2) Пусть жизнь будет яркой! (2) Весенняя! (2) Улыбнись! всё будет хорошо! (2)
Город: Воронеж
Район: Северный
Меня зовут: Виктория
Григачка Раньше по нормам график проведения реакций манту был 1 раз в год независимо от результата через год .. для себя поняла что буду тянуть с постановкой, брать сыну больничный и получать медотвод т.к. задолбалась уже ездить в тубдиспансер!!!!!!!!!! . vopros Верно ли мое мнение хочется профессионального ответа..

ps Эллина! С Днем Медика!!! Успехов в работе, уважения и роста!!!! Здоровья!!

ps ps в далекой прошлом работала лаборантом на кафедре нервных болезней очень нравилось отношение медиков к медикам сплоченность и уважение!!! Любила шутки медиков!
Приходили мальчики психиатры, шутили касаемо своей професии- Идем по рынку и смотрим в глаза - и ставим диагнозы, диагнозы-диагнозы :-D
Неврологи - Мы всегда чисто моем ноги и носим чистые носки!!
Паталогоанатомы6 - Мы всегда в обалденном белье!!! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
т


Powered by phpBBForum Software © phpBB Group
Яндекс.Метрика