хе-хе )))
ничего он не золотой, у меня вон лет пять в лаборатории стоит аппарат, методику открыли, а наши гастрики даже не хотят слушать )))
там засада в том, что эти продукты (что выделяет бактерия), можно не поймать )))
и Европа думает аналогично по этому поводу, наши все с конференций приезжают и продолжают не соглашаться использовать аппарат с дыхательным тестом уж я им и так, и эдак рассказывала о плюсах, но, тем не менее, считают, что он не даёт хорошей достоверности )
По поводу ПЦР ))) Вы немного не знаете всей сложности выполнения этой методики. Ложноотрицательные результаты... ещё да, могут быть, и то, как я писала, это может быть связано с некачественным забором материала (это и точность работы эндоскописта, и других специалистов). Т.Е. если плохо забрали материал (*возбудитель не попал в образец), будет отрицательная ПЦР, т.к. нет там возбудителя и реплицироваться ему не откуда ))) А ложноположительные - с пилори - это фи ))) опять же, имеет место квалификация специалиста в лаборатории, его опыт. Грамотный специалист никогда не перепутает. Да и знаете, ведь ПЦР - это реакция, основанная на выделении генетического материала микроба, затем происходит его многократное умножение (амплификация так называемая), а на третьей стадии - выявление (стадия детекции). И как может быть ложноположительный результат в данном случае - из чего?! Если генетического материала Х. пилори не было в исследуемом материале от пациента, то ему не откуда взяться в пробирке ))) Опять же, важно, чтобы КАЧЕСТВЕННО работала лаборатория ПЦР!!! Т.е. ложноположительное может быть только в случае загрязнения посторонними образцами!!! На то и качественные лаборатории с соблюдением всех санитарных норм ( по правилам, установленным для всех).
Вы не видели положительных иммуноглобулинов класса М к Х. пилори?! Приходите, я Вам покажу, и очень даже много )))) Деткам назначать лечение по одному G - полная глупость!
Надеюсь, была полезной

_________________

Душа требовала: "Купи платье!"
А разум ей отвечал: "Сначала ТО и переобуться, а там и видно будет"

katrolka
а како возраста у ребенка имеет смысл лечить хелику, в разных местах говрят по разному. Оксюьа сказала с 5 на бурденко 7 я растерянности что делать кого лечить кого не лечить....

_________________
____________
Вы сыр любите? - Нет! - Странно, такая крыса, а сыр не любит. fc0b05
___________________
Пристрою Икея полка ЛАКК 1499р - 1 шт. 1900х 260х50
viewtopic.php?f=221&t=63089

по лечению компетентного ответа не дам, так как занимаюсь диагностикой
если говорить о клиническом опыте, то наличие клиники+побочка+положительные тесты дают основания назначать лечение и в более мелком возрасте )
это связано с тем, что эта дурацкая бактерия разрушает слизистую оболочку желудка... так что здесь решение должно быть адекватным...
и я к инфекциям достаточно настороженно отношусь.
и понимаю, что чем больше знаешь, тем хуже ))))
но применительно к своему ребенку (как мама) всегда поступаю так:
1. полноценное обследование.
2. только после обследования терапия.
3. контроль терапии.
какие анализы у Вас на руках?
Да, Марь Пална очень хороша, люблю её безумно, хоть она и из "старой гвардии" и часто со мной подвоёвывает при внедрениях новых методов )))

_________________

Душа требовала: "Купи платье!"
А разум ей отвечал: "Сначала ТО и переобуться, а там и видно будет"

katrolka

не в обиду, насчёт ПЦР....
вот именно из-за амплификации они и идут - ложно-положительные результаты.
Когда дунул-плюнул около пробирки и ДНК уже там!
не знаю у нас ни одной ПЦР-лаборатории с разными входами-выходами, где бы персонал переодевался и пользовался масками.
В реальной жизни выдают пробирку пациенту и отправляют отнести ее куда-нибудь... на 3 этаж с 6-го.
это я всё к тому, что абсолютизировать данные этого метода и ставить по ним д-з не стоит.
насчет забора при эндоскопии... кажется, мы тут обсуждаем не язвенную болезнь, а гипердиагностику НР при всякой фигне.
И вообще, Екатерина, спасибо вам за подробный и интересный ответ, что-то прояснилось, насчёт уреазного теста и Европы не поняла.

barsik1976
Люда ) У Вас опять же, очень странные сведения ))) Может я просто привыкла работать только так, чтобы перекрестные загрязнения были сведены к минимуму, может - мой максимализм ))) По крайней мере по контролю качества ко мне претензий не было )))
Насчет дунул-плюнул неправда, т.к. работа проводится в боксах.
И насчет разных входов неправда, т.к. согласно сан. тредованиям, просто должно быть не менее 3 изолированных помещений, в которых разные этапы проводятся )) А их есть у меня )))
Теперь: для ПЦР материал забирается в специальную пробирку. Хорошие лаборатории делают это только вакуумными, так что они закрыты и даже если пациент где-то будет гулять с ними, ничего не произойдёт ))) В реальной же жизни, в процедурном кабинете забирается кровь, а затем сам процедурный пересылает их в лабораторию. При эндоскопическом исследовании подавно - сроду никто в руки пациенту эппендорфик (специальную пробирочку для ПЦР) с материалом не давал ))) Себе дороже, а если не донесет ))) Тоже касается и других материалов - клиницисты забирают, а затем сами доставляют в лабораторию (средний медперсонал).
И получается, часто дело не в гипердиагностике, а в качестве забора и транспортировки материала.
Теперь о халатах и прочих сменных вещах.
У меня всё именно так и делается - со сменными вещами. И никто туда-сюда не расхаживает, если занимается постановкой ПЦР.
И мы делаем именно определение Х. пилори методом ПЦР в материале, полученном от пациента, прошедшего ФГC ))) И детки такие есть, которым это назначают )
Ещё один нюанс - если это ПЦР в реальном времени, там всё по-другому. И важно, чтобы анализ проводил обязательно очень хороший специалист.
И не надо абсолютизировать ))) Типа недостатки метода ))) У меня всё работает, слава Богу
Об уреазном тесте - его не любят как у нас, так и в Европе )
Да не за что, приходите ещё

_________________

Душа требовала: "Купи платье!"
А разум ей отвечал: "Сначала ТО и переобуться, а там и видно будет"

katrolka

куда приходить?

а я видела пробирки, прикрытые ваткой с марлей и пациентки шляются с мазками по всей поликлинике.

Я сама так относила. Вручили все эти лотки и понесла

_________________
____________
Вы сыр любите? - Нет! - Странно, такая крыса, а сыр не любит. fc0b05
___________________
Пристрою Икея полка ЛАКК 1499р - 1 шт. 1900х 260х50
viewtopic.php?f=221&t=63089

а это низзя. Нам в Институте Иммунологии читали, что в идеале ПЦР-лаборатория должна быть в виде отдельно стоящего здания.

barsik1976
в ЛС написала )))
по поликлинике в ПЦР лабораторию?!
немыслимо!..
ужас какой
я бы этих отправляльщиков
это первые ПЦР, сейчас же уже всё по-другому. Достаточно предбокса и двух комнат с разными входами ) это современные требования к риал-тайм исследованию )
PRADA
ой ужас!!!
лоточки?
точно, не закрытые маленькие пробирочки?!

_________________

Душа требовала: "Купи платье!"
А разум ей отвечал: "Сначала ТО и переобуться, а там и видно будет"